Varmegenindvinding og fjernvarme

[Hauge]

Hej

Jeg har påtænkt mig at skulle have installeret varmegenindvinding (Genvex
eller lign.), men meget gerne med fjernvarmeopvarmet indblæsningsluft.

Jeg har et 2-plans hus på ca. 160 kvm., og der er alt for få radioatorer, så
der er altid et iriterende træk.

Det jeg synes kunne være smart, var at kunne opvarme indblæsningsluften fra
Genvex'en med en varmespiral eller lign. med fjernvarme, så den vil bidrage
til opvarmningen af huset.

Så derfor er spørgsmålet, er det en reel praktisk mulighed?
Hvis nej: Hvorfor ikke?
Hvis ja: Hvordan gøres det smartest.

På forhånd tak for hjælpen.

Mvh Hauge

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Hauge
Det jeg synes kunne være smart, var at kunne opvarme indblæsningsluften fra
Genvex'en med en varmespiral eller lign. med fjernvarme, så den vil bidrage
til opvarmningen af huset.

Du sætter en vandeftervarmeflade på.

Post by Hauge
Så derfor er spørgsmålet, er det en reel praktisk mulighed?

At varme hele huset op ?

Hvis din luftudskiftning er stor nok og din indblæsningstemperatur er
høj nok, kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle kunne lade sig gøre.

Jeg overvejede selv at få vandeftervarmeflade på til vores fjernvarme,
da jeg fik mit Genvex op sidste år.

Post by Hauge
Hvis ja: Hvordan gøres det smartest.

Du har 2 muligheder, varmeflade før eller efter genvex unit'en på
friskluften

Justeringsmuligheder på anlæg:
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_Optima_250_(BV_V3.03_-_1207).pdf

Mekanisk montering (specielt side 8 er interessant)
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_GE_290-890AC_-_Energy_1-3,_GES_(I_V1.1_-_1107).pdf

Klaus

[Hauge]

Hej

Post by Klaus D. Mikkelsen
At varme hele huset op ?

Nej, kun hjælpe de for få radiatorer der er i huset.

Post by Klaus D. Mikkelsen
Jeg overvejede selv at få vandeftervarmeflade på til vores fjernvarme,
da jeg fik mit Genvex op sidste år.

Hvorfor valgte du så ikke at få det?

Post by Klaus D. Mikkelsen
Du har 2 muligheder, varmeflade før eller efter genvex unit'en på
friskluften

For at undgå for meget tab, vil det vel være efter (tættest på udblæsningen
til huset) unit'en.

Post by Klaus D. Mikkelsen
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_Optima_250_(BV_V3.03_-_1207).pdf
Mekanisk montering (specielt side 8 er interessant)
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_GE_290-890AC_-_Energy_1-3,_GES_(I_V1.1_-_1107).pdf

Jeg kikker.
Tak for hjælpen.

Mvh Hauge

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Hauge
Hvorfor valgte du så ikke at få det?

1. Den kan eftermonteres

2. Jeg er ikke lige klar til at få trukket rør op på loftet.

3. Pladsen.......

Post by Hauge
For at undgå for meget tab, vil det vel være efter (tættest på udblæsningen
til huset) unit'en.

Nej, ikke nødvendigvis.....men som tilskudsvarme vil den være mest
effektiv når den er på indvendig side af varmevksleren.


Klaus

[Ivar]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Hvis din luftudskiftning er stor nok og din indblæsningstemperatur er
høj nok, kan jeg ikke se hvorfor det ikke skulle kunne lade sig gøre.

Selvfølgelig, men luftudskiftningen og/eller lufttemperatur skal være
meget høj.
Jeg har en Genvex krydsvæksler med ekstra varmeflade. Luftudskiftningen
er cirka 1 gang pr. 2 timer. Primær varme er gulvvarme. Jeg kan
kun meget svagt ane forskel på om indblæsningstemperaturen er 22 grader
eller 12 grader. Anlægget vil være total uegnet til at tilføre
rummene varme. Det er anskaffet for at give bedre ventilation, det
er det rigtigt godt til. Hvis jeg skulle købe et anlæg i dag, ville
jeg købe et med bedre virkningsgrad og droppe varmefladen.
Virkningsgraden på mit Genvex er reelt 50%.


Ivar Magnusson

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Ivar
Virkningsgraden på mit Genvex er reelt 50%.

Hvad er forskel på indsug og afkast i grader hos dig ?

Klaus

[Ivar]

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by Ivar
Virkningsgraden på mit Genvex er reelt 50%.

Hvad er forskel på indsug og afkast i grader hos dig ?

Før varmefladen er temperaturen lidt over middelværdien af ude- og
indetemperaturen. Fx. nu ude 3-4 grader og inde 22-23 grader er
temperaturen ca. 15 grader. Da den udblæste luft har højere
reel luffugtighed end den der kommer ind, er virkningsgraden
meget tæt på 50%.


Ivar Magnusson

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Ivar
Før varmefladen er temperaturen lidt over middelværdien af ude- og
indetemperaturen. Fx. nu ude 3-4 grader og inde 22-23 grader er
temperaturen ca. 15 grader. Da den udblæste luft har højere
reel luffugtighed end den der kommer ind, er virkningsgraden
meget tæt på 50%.

Hvordan regner du virkningsgraden ud ?

Min indsugningstemperatur er lige nu 6,6 grader og afkast 10,4 grader.


Klaus

[Ivar]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Hvordan regner du virkningsgraden ud ?
Min indsugningstemperatur er lige nu 6,6 grader og afkast 10,4 grader.

Du skal også bruge rumtemperaturen. Hvis vi i første omgang ser bort
fra det med luftfugtigheden. Så skulle et anlæg med 100% virkningsgrad
give samme temperatur på afkast som rumtemperaturen. Hvis
indetemperaturen er 22 grader og udetemperaturen er 6,6 grader, får
man energi ved at afkøle den luft man blæser ud fra 22 til 6,6
grader. Det er lige præcis den mængde energi, der skal bruges til
at hæve udetemperaturen på det indsugede luft fra 6,6 til 22 grader.
I dette tilfælde svaret 100% altså til 15,4 graders stigning.
Hæver din kun temperaturen 3,8 grader, har du en virkningsgrad
på 25%. Dvs. kun 1/4 af din ventilationsluft får du "gratis", resten
skal du betale opvarmning for.

Hvis man tager luftfugtigheden med i regnestykket bliver det værre,
da den udblæste luft indeholder mere energi pr. kubikmeter end
den tørre luft der kommer ind (reel luftfugtighed, ikke relativ).

Din virkningsgrad er meget lav. Enten er din lufthastighed for stor,
eller dine rør burde isoleres bedre.


Ivar Magnusson

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Ivar
Du skal også bruge rumtemperaturen. Hvis vi i første omgang ser bort
fra det med luftfugtigheden. Så skulle et anlæg med 100% virkningsgrad
give samme temperatur på afkast som rumtemperaturen.

Nej, afkast er efter varmeveksleren

Post by Ivar
Hvis
indetemperaturen er 22 grader og udetemperaturen er 6,6 grader, får
man energi ved at afkøle den luft man blæser ud fra 22 til 6,6
grader. Det er lige præcis den mængde energi, der skal bruges til
at hæve udetemperaturen på det indsugede luft fra 6,6 til 22 grader.
I dette tilfælde svaret 100% altså til 15,4 graders stigning.
Hæver din kun temperaturen 3,8 grader, har du en virkningsgrad
på 25%. Dvs. kun 1/4 af din ventilationsluft får du "gratis", resten
skal du betale opvarmning for.

Min hæver temepraturen fra indsugningens 6,6 grader til indblæsningens
17,7 grader.


Temperaturer er lige nu som følger:

Indblæsning 17,7
Rum 21,7
Friskluft 6,6
Afkast 10,3
Udsugning 21,6

Altså er varmetabet i rørene 0,1 grad fra rumføler til tempføler i
genvex unit'en.

Udeluften jeg suger ind er 6,6 grader og unit'en hæver temperaturen til
17,7 grader, hvilket er en stigning på 11,1 grad.

Luften jeg suger du af huset er på 21,6 grader og den luft jeg blæser ud
i det fri er på 10,3 grader, hvilket giver 11,3 grader i forskel.

Mit tab er altså kun knapt 4 grader.

Klaus

[Ivar]

Indblæsning 17,7
Rum 21,7
Friskluft 6,6

Okay. Difference 15,1 grader. Varmeveksler hæver 11,1 grader.
Dvs. virkninggrad ca. 75% (dog reelt lavere pga. det med
luftfugtigheden).
Med så god en virkningsgrad behøver du ingen varmeflade. Hvis
udetemperaturen kommer meget lang ned, bør du alligevel sænke din
lufthastighed, ellers får du det ekstremt tørt i huset. Hvis
"buldrer" med fuld kraft, når det er 5 til 10 graders frost
vil du få en relativ luftfugtighed på helt ned til 20% - det
er ikke godt.

Hvilken type er din varmeveksler?


Ivar Magnusson

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Ivar
Hvilken type er din varmeveksler?

Energy 1


Klaus

[Ivar]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Energy 1

Ser fornuftig ud. Min 10 år gamle Genvex er en krydsvekler og kan
aldrig blive så effektiv som en modstrøms.

Da jeg for 10 år siden i forbindelse med nybygning af hus stillede
nogle spørgsmål om varmefladen til fjernvarme, blev jeg henvist
til en ingeniør fra Genvex. På tegninger så det ud som om
fjernvarmevandet løb på tværs af luftstømmen og ikke imod luftstømme,
altså ikke modstrømspricippet. Det er jo energiteknisk mest
korrekt at lade det varmeste vand have kontakt med det varmeste
luft og det koldeste vand med det koldeste luft (modstrømsprincippet)
Ingeniøren fra Genvex anende ikke hvad jeg talte om, han anede ikke
hvad modstrømspricippet var. Jeg var rystet over, at de ikke kendte
til de elementære principper for varmeveksling hos Genvex.
Jeg købte dog alligevel deres produkt :-|


Ivar Magnusson