Ventilation med genvinding, ikke ny-byggeri

[Niels Kristian Jensen]

Hej, jeg har et 1œ plans hus hvor jeg overvejer at montere et
ventilationsanlæg med genvinding. Mest af komforthensyn, for der er et 2
år gammelt kondenserende gasfyr i huset.

Jeg har fået overslag på 3 typer anlæg:

1)
Nilan passiv genvinding - 50 kkr.

2)
Genvex med "eftervarmeflade" drevet af gasfyret - 75 kkr plus VVS for at
tilslutte til centralvarmen

3)
Genvex med varmepumpe der kan varme ved at aflevere den udkastede luft
koldere end omgivelsestemperaturen. 95 kkr.

Rørføringen til luft er ens for de tre anlæg.


Jeg har læst mig frem til at passiv genvinding ikke kan holde
indblæsningstemperaturen højt nok oppe når det er koldt, og man derfor
drosler ned for indblæsningen ved kulde. Fup eller fakta?

Eftervarmeflade: Når fyret varmer vand kommer der ikke noget til
centralvarmen => kold luft i en periode. Fup eller fakta?

Varmepumpeløsningen: Bedst - kun prisen taler imod.

Det hele skal monteres i et eksisterende hus og det bliver "reddet" af en
trappeskakt, som går lodret ned fra spidsloftet (med masser af plads til
anlægget) til gangen, hvor der kan laves de nødvendige rør.

Tips og råd modtages gerne :-)

Mvh. NKJensen

[Michael Horn]

Hej, jeg har et 1∏ plans hus hvor jeg overvejer at montere et
ventilationsanlæg med genvinding. Mest af komforthensyn, for der er et 2
år gammelt kondenserende gasfyr i huset.
1)
Nilan passiv genvinding - 50 kkr.
2)
Genvex med "eftervarmeflade" drevet af gasfyret - 75 kkr plus VVS for at
tilslutte til centralvarmen
3)
Genvex med varmepumpe der kan varme ved at aflevere den udkastede luft
koldere end omgivelsestemperaturen. 95 kkr.
Rørføringen til luft er ens for de tre anlæg.
Jeg har læst mig frem til at passiv genvinding ikke kan holde
indblæsningstemperaturen højt nok oppe når det er koldt, og man derfor
drosler ned for indblæsningen ved kulde. Fup eller fakta?
Eftervarmeflade: Når fyret varmer vand kommer der ikke noget til
centralvarmen => kold luft i en periode. Fup eller fakta?

Eftervarmefladen bliver en del af centralvarmen og er klart den biligste
løsning.

Varmepumpeløsningen: Bedst - kun prisen taler imod.
Det hele skal monteres i et eksisterende hus og det bliver "reddet" af en
trappeskakt, som går lodret ned fra spidsloftet (med masser af plads til
anlægget) til gangen, hvor der kan laves de nødvendige rør.
Tips og råd modtages gerne :-)

Man skal tage den totale varmeforbrug i betragtning.

Hvis nu eksempelvis eftervarmefladen ifht. varmepumpeløsningen kun laver
en besparelse på fx. 1000kW/h, ja så kan du selv beregne hvor lang tid
der går indtil merprisen er udlignet!!

Jeg tror jeg ville vælge den passive løsning og se "hvor stort problemet
bliver" man kan altid eftermontere en varmeflade.

Til gengæld er det alpha og omega at ventilationsrørne bliver ordentligt
isoleret, aller helst under loftisoleringen, men ikke under 200mm.

Den effektive varmegenvindings procent er ikke bedre end
temperaturforskellen mellem den luft man suger ug og temperaturen på den
luft der blæses ind, begge målt i på amaturet (dysen i loftet)

Så varmetabet i ventilationsrørne trakker ned i varmevekslerens
effektivitet - en kæde med det svageste led om man vil.

Mvh. NKJensen

[Cykellapper]

Post by Niels Kristian Jensen
Jeg har læst mig frem til at passiv genvinding ikke kan holde
indblæsningstemperaturen højt nok oppe når det er koldt, og man derfor
drosler ned for indblæsningen ved kulde. Fup eller fakta?

De (industri-) ventilationsanlæg, jeg har været med til at bygge, havde
altid en varmeflade mellem indtaget for den friske luft og varmeveksleren,
for at undgå at kondenserende vand fryser til is i veksleren.
Men der vil være fornuft i at drosle ned for flowet ved lave
udetemperaturer. Også for at undgå, at indeluften bliver for tør på
frostdage.

Man skal også huske på, at en passiv veksler kun kan tilbageføre i omegnen
af 65% (ret mig, hvis jeg tager fejl) af varmen til indblæsningsluften. Så
på de få meget kolde dage vi har hvert år, vil det være en god måde at spare
på varmen.

Post by Niels Kristian Jensen
Eftervarmeflade: Når fyret varmer vand kommer der ikke noget til
centralvarmen => kold luft i en periode. Fup eller fakta?

Kommer an på flere ting. Hvis ventilationsanlægget er fornuftigt styret af,
vil det drosle ned for blæserne, hvis indblæsningsluften bliver for kold.
Spørg producenten.

Post by Niels Kristian Jensen
Varmepumpeløsningen: Bedst - kun prisen taler imod.

Og med en pris på 95Kkr, ret heftigt imod! Til den pris kan man få et
komplet jordvarmeanlæg.

[NKJensen]

Post by Cykellapper

Post by Niels Kristian Jensen
Jeg har læst mig frem til at passiv genvinding ikke kan holde
indblæsningstemperaturen højt nok oppe når det er koldt, og man derfor
drosler ned for indblæsningen ved kulde. Fup eller fakta?

De (industri-) ventilationsanlæg, jeg har været med til at bygge, havde
altid en varmeflade mellem indtaget for den friske luft og varmeveksleren,
for at undgå at kondenserende vand fryser til is i veksleren.
Men der vil være fornuft i at drosle ned for flowet ved lave
udetemperaturer. Også for at undgå, at indeluften bliver for tør på
frostdage.
Man skal også huske på, at en passiv veksler kun kan tilbageføre i omegnen
af 65% (ret mig, hvis jeg tager fejl) af varmen til indblæsningsluften. Så
på de få meget kolde dage vi har hvert år, vil det være en god måde at spare
på varmen.

Post by Niels Kristian Jensen
Eftervarmeflade: Når fyret varmer vand kommer der ikke noget til
centralvarmen => kold luft i en periode. Fup eller fakta?

Kommer an på flere ting. Hvis ventilationsanlægget er fornuftigt styret af,
vil det drosle ned for blæserne, hvis indblæsningsluften bliver for kold.
Spørg producenten.

Post by Niels Kristian Jensen
Varmepumpeløsningen: Bedst - kun prisen taler imod.

Og med en pris på 95Kkr, ret heftigt imod! Til den pris kan man få et
komplet jordvarmeanlæg.

Ja, men det giver kun varme, ikke ventilation. Installationen af rør,
ventiler, støjdæmpning osv. koster ca. 45.000 kr fra Genvex og 32.000
fra Nilan (incl. moms). Det er mest spørgsmål om "maskinen", der
adskiller løsningerne.

Til Klaus:
Udenfor begge tilbud skal jeg selv inddække rør (snedker-arbejde) og
isolere de rør, som føres på loftet - samt selve maskinen.

Mere til Klaus:
Har du problemer med "kuldenedfald" fra ventilationen? Det skulle være
for at modvirke dette, at man monterer eftervarmeflade enten drevet af
el, varmt vand eller varmepumpe.

Til Michael:
Alene rørføring til loftet bliver omkring 15-20 kkr vurderer en
VVS'er, det skal oveni prisen for eftervarmefladen. Og det er uden
frostsikring af de rør. Det trækker i retning af elektrisk eller
varmepumpe-løsning.

Mvh. NKJensen

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by NKJensen
Udenfor begge tilbud skal jeg selv inddække rør (snedker-arbejde) og
isolere de rør, som føres på loftet - samt selve maskinen.

Men ikke selv montere rør?

Maskinen skal vel ike isoleres?

Post by NKJensen
Har du problemer med "kuldenedfald" fra ventilationen? Det skulle være
for at modvirke dette, at man monterer eftervarmeflade enten drevet af
el, varmt vand eller varmepumpe.

Nej, overhovedet ikke.

Lige nu siger temperaturene:

Indblæs 16,7
Udsugning 21,9
Friskluft 10,2
Afkast 12,9

Jeg har en Genvex Ennergy 1 der ventilerer de cirka 40m2 vi har på
1.salen



Klaus

[Niels Kristian Jensen]

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by NKJensen
Udenfor begge tilbud skal jeg selv inddække rør (snedker-arbejde) og
isolere de rør, som føres på loftet - samt selve maskinen.

Men ikke selv montere rør?

Nej

Post by Klaus D. Mikkelsen
Maskinen skal vel ikke isoleres?

Jeg ved at rør skal isoleres, måske skal der også "kraves" isolation
omkring ved rørtilslutningerne for at gøre det så godt som muligt.

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by NKJensen
Har du problemer med "kuldenedfald" fra ventilationen? Det skulle være
for at modvirke dette, at man monterer eftervarmeflade enten drevet af
el, varmt vand eller varmepumpe.

Nej, overhovedet ikke.
Indblæs 16,7
Udsugning 21,9
Friskluft 10,2
Afkast 12,9
Jeg har en Genvex Ennergy 1 der ventilerer de cirka 40m2 vi har på
1.salen

OK, jeg har brug for en noget større model for at dække hele huset. Hvis
indblæs er knap 17 grader nu med friskluft omkring 10 grader vil det vel
komme en hel del længere ned når friskluften kommer ned omkring
frysepunktet?

Mvh. NKJensen

[Jakob M]

Post by Niels Kristian Jensen

Post by Klaus D. Mikkelsen
Jeg har en Genvex Ennergy 1 der ventilerer de cirka 40m2 vi har på
1.salen

OK, jeg har brug for en noget større model for at dække hele huset.

Hvorfor skal den være større, er dit hus over 200 m2 ?.
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_GE_Energy_1.pdf

Mvh
Jakob

[Niels Kristian Jensen]

Post by Jakob M

Post by Niels Kristian Jensen

Jeg har en Genvex Energy 1 der ventilerer de cirka 40m2 vi har på
1.salen

OK, jeg har brug for en noget større model for at dække hele huset.

Hvorfor skal den være større, er dit hus over 200 m2 ?.
http://www.genvex.dk/uploads/DK_-_GE_Energy_1.pdf

Det var vist mig, der ikke havde styr på fakta. Huset er knap 200 m2, så
"Energy 1" kan jeg vist godt bruge, og det er den som er grundlag for det
tilbud med gasvarmet "eftervarmeflade" til ca. 75 kkr jeg skrev om.

[Jakob M]

Post by Niels Kristian Jensen
Det var vist mig, der ikke havde styr på fakta. Huset er knap 200 m2, så
"Energy 1" kan jeg vist godt bruge, og det er den som er grundlag for det
tilbud med gasvarmet "eftervarmeflade" til ca. 75 kkr jeg skrev om.

OK, jeg undrede mig bare. Går selv i samme tanker, synes dog det er nogle
rimeligt dyre tilbud du har fået.

Mvh
Jakob

[Niels Kristian Jensen]

Post by Jakob M

Post by Niels Kristian Jensen
Det var vist mig, der ikke havde styr på fakta. Huset er knap 200 m2,
så "Energy 1" kan jeg vist godt bruge, og det er den som er grundlag
for det tilbud med gasvarmet "eftervarmeflade" til ca. 75 kkr jeg
skrev om.

OK, jeg undrede mig bare. Går selv i samme tanker, synes dog det er
nogle rimeligt dyre tilbud du har fået.

Det er installationen i det eksisterende hus, der koster. Jeg synes også at
det er lidt i den høje ende.

Omvendt vil jeg så nødigt have et anlæg, der laver larm eller "træk", så
jeg prøver at være lidt grundig.

[Jakob M]

Post by Niels Kristian Jensen
Det er installationen i det eksisterende hus, der koster. Jeg synes også at
det er lidt i den høje ende.

De skal selvfølgelig også kunne leve af det, mon ikke der kommer lidt mere
konkurrence på prisen efterhånden som det bliver mere udbredt.

Post by Niels Kristian Jensen
Omvendt vil jeg så nødigt have et anlæg, der laver larm eller "træk", så
jeg prøver at være lidt grundig.

Lige præcis larm er jeg meget hysterisk overfor, derfor skal jeg helt
sikkert og se på anlæg i drift inden det bliver til noget.

Mvh
Jakob

[Jakob M]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Indblæs 16,7
Udsugning 21,9
Friskluft 10,2
Afkast 12,9

OK, hvor stort er luftskiftet (m3/h) ?. Er det muligt selv at justere på det
efter behov eller står det som montøren har indstillet det ?.

Post by Klaus D. Mikkelsen
Jeg har en Genvex Ennergy 1 der ventilerer de cirka 40m2 vi har på
1.salen

Er det kun 1. salen der ventileres ?. Kan det virkelig ikke betale sig at få
frisk luft i resten af hytten ?.

Mvh
Jakob

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Jakob M
OK, hvor stort er luftskiftet (m3/h) ?. Er det muligt selv at justere på det
efter behov eller står det som montøren har indstillet det ?.

Den opererer med 3 trin 60, 75 eller 100m3 i timen. Laveste trin er i
dagstimerne, hvor vi ikke er hjemme, trin 2 er nåt vi er hjemme og trin
3 kan man aktivere manuelt (evt også med en fugtighedsføler i
badeværelset).

Post by Jakob M
Er det kun 1. salen der ventileres ?. Kan det virkelig ikke betale sig at få
frisk luft i resten af hytten ?.

Huset er fra 1923 og det er "ret umuligt" at føre rør ned til
underetagen, specielt da vi nødigt vil ødelægge vores flotte gipslofter
i underetagen.

Anlægget er hjemkøbt fordi vi havde problemer med "tung luft" i
soveværelset og dug på vinduer og spejle efter varmt bad.
Bor du i østjylland kan jeg anbefale Bay Bolig Ventilation i Randers.
Ham handlede jeg med, han var den eneste der var seriøs i tilbudsrunden
af de firmaer jeg var ved.


Klaus

[Jakob M]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Den opererer med 3 trin 60, 75 eller 100m3 i timen. Laveste trin er i
dagstimerne, hvor vi ikke er hjemme, trin 2 er nåt vi er hjemme og trin
3 kan man aktivere manuelt (evt også med en fugtighedsføler i
badeværelset).

De trin er så valgt på baggrund af den forholdsvis lille luftmængde der skal
flyttes ?.

Post by Klaus D. Mikkelsen

Post by Jakob M
Er det kun 1. salen der ventileres ?. Kan det virkelig ikke betale sig at få
frisk luft i resten af hytten ?.

Huset er fra 1923 og det er "ret umuligt" at føre rør ned til
underetagen, specielt da vi nødigt vil ødelægge vores flotte gipslofter
i underetagen.

Ligger den så oppe på loftet ?. Er det så ikke besværligt at skifte filter
?.

Post by Klaus D. Mikkelsen
Anlægget er hjemkøbt fordi vi havde problemer med "tung luft" i
soveværelset og dug på vinduer og spejle efter varmt bad.
Bor du i østjylland kan jeg anbefale Bay Bolig Ventilation i Randers.
Ham handlede jeg med, han var den eneste der var seriøs i tilbudsrunden
af de firmaer jeg var ved.

OK, det vil jeg da lige skrive mig bag øret.

Mvh
Jakob

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Jakob M
De trin er så valgt på baggrund af den forholdsvis lille luftmængde der skal
flyttes ?.

Jeps

Post by Jakob M
Ligger den så oppe på loftet ?. Er det så ikke besværligt at skifte filter
?.

Næh, jeg kravler da bare op på loftet og skifter filtrene.

Post by Jakob M
OK, det vil jeg da lige skrive mig bag øret.

Du skal da også være velkommen til at kigge forbi os, for at "høre"
hvordan det larmer (eller ikke larmer) og se funktionaliteten af
anlægget.


Klaus

[Jakob M]

Post by Klaus D. Mikkelsen
Du skal da også være velkommen til at kigge forbi os, for at "høre"
hvordan det larmer (eller ikke larmer) og se funktionaliteten af
anlægget.

Tak for buddet, jeg kommer dog ikke så ofte nordpå, bor i Kolding.

Mvh
Jakob

[Klaus D. Mikkelsen]

Post by Niels Kristian Jensen
1)
Nilan passiv genvinding - 50 kkr.

Skal du lave noget selv?

Post by Niels Kristian Jensen
Jeg har læst mig frem til at passiv genvinding ikke kan holde
indblæsningstemperaturen højt nok oppe når det er koldt, og man derfor
drosler ned for indblæsningen ved kulde. Fup eller fakta?

Fup, mit kører lige hurtigt uanset udetemp.

Post by Niels Kristian Jensen
Eftervarmeflade: Når fyret varmer vand kommer der ikke noget til
centralvarmen => kold luft i en periode. Fup eller fakta?

Det kommer jo an på dit fyr, hvordan det er skruet sammen.
Mister du da varmen i radiatorerne, når dit fyr laver varmt vand?
Varmefladen indeholder jo en vis portion vand (der igen indeholder en
del varmeenergi), så jeg tror altså ikek at det bliver det store
problem..

Post by Niels Kristian Jensen
Tips og råd modtages gerne :-)

Jeg fik for 2 år siden et Genvex passivt anlæg ind på overetagen af mit
hus. Overvejede varmefladen, men gik fra det igen, på grund af det
ekstra arbejde. Om det er husets radiatorer eller en varmefalde der skal
varme op, kan vel være hipt som hap.

Vær dog opmærksom på 1 ting: Man sparer ikke penge på hverken varme
eller elbudgettet med sådan en karl installeret.

Til gengæld aner man ikke, hvad man sparer på et bedre helbred!


Klaus